Вот интересно
2 Jun 2010 11:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sergeberezhnoyЗабрасывал на «Самиздат» новый эпизод «Моривасэ Моногатари» и вдруг заметил давний (четыре года как), но пропущенный мною отзыв к «Человеку, которого ждут в Каперне». Прочитал и всколыхнулись старые чувства, да. Снова стало интересно: почему читатели так охотно приватизируют мотивы Грея и воспринимают рассказ как авторское «обвинение» Эглю? То есть, я могу предположить, почему, есть там элемент авторской провокации. Но эта провокация вовсе не однонаправленная (вроде бы). Может, дело в том, что на «Самиздате» читатели – они же на самом деле писатели? Но тогда опять же получается, что Эгль им должен быть ближе… Какая механика толкает их к анти-Грею?
То есть, я что-то такое в этом рассказике сделал, чего не могу понять. Это здорово, это прикольно. Но понять всё-таки хочется.
Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2 Jun 2010 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 12:15 pm (UTC)Потому что в их душах живёт чувство "о да, нас обманули так же!" Малодушные люди тогда бросаются на сказочника, шеря зубы, вместо того чтобы сказать ему спасибо и идти жальше к своеум фрахту. У них и фрахта-то нет. Хочется, чтобы был... Я уж не говорю о том, чтобы признать: не скаочник обманул, а мы от мечты отказались, погнавшись за призраком фрахта... Хороший рассказ.
(captcha: told isms - !!!)
no subject
Date: 2 Jun 2010 12:20 pm (UTC)Намек понял, зафрендил.
no subject
Date: 2 Jun 2010 12:45 pm (UTC)Ещё к вопросу, почему читатели приватизируют моменты Грея. Структура текста работает на Грея - оставляет за ним фацит, последнее слово. И вообще он получился более "живой" и яркий - опытный деловой человек, рассказывает душераздирающую историю в стиле "вот как хреново кончаются сказки" (а сейчас, когда наша сказка кончилась пшиком, у нас любят такое слушать и соглашаться), призывает сказочника к "ответу за базар", все эти страсти в нём кипят, Грей вот-вот взорвётся. Эгль в сравнении с ним довольно бледен, да и выдаёт клише - в моей сказке не было зла, без надежды жить нельзя, в жизни мало доброты и т. п. Более яркий персонаж всегда больше любим.
no subject
Date: 2 Jun 2010 01:16 pm (UTC)Ладно, спасибо.
P.S. Со второго захода зафрендил. В первый раз почему-то процесс не осуществился.
no subject
Date: 2 Jun 2010 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 04:53 pm (UTC)читатель стал чрезвычайно внушаем, он почти автоматически принимает точку зрения персонажа, которого автор держит в фокусе?
no subject
Date: 2 Jun 2010 06:39 pm (UTC)Но возразить не могу. 8)
no subject
Date: 2 Jun 2010 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 04:50 pm (UTC)Чувствую, есть в этом деле глубоко спрятанный парадокс, но отыскать пока не могу.
no subject
Date: 2 Jun 2010 05:12 pm (UTC)ЗЫ: и да, каждый раз подтверждать принадлежность к роду человеческому несколько утомительно (к слову, я вас давно читаю, только обычно молча).
no subject
Date: 2 Jun 2010 05:54 pm (UTC)Зафрендил, комментируйте свободно. :-) Спасибо!
no subject
Date: 2 Jun 2010 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2 Jun 2010 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 3 Jun 2010 01:41 am (UTC)no subject
Date: 3 Jun 2010 06:45 am (UTC)Я лично читал не "за Грея", но, мне кажется, неудивительно, что ему достаётся больше симпатий. В конкретной ситуации он дурак: не поверил в то, что может творить сказку сам, не купил паруса. Но на уровне мировоззренческого механизма он, пожалуй, чуть правее Эгля.
Вкладчикам обещают сказку - а потом куда-то сбегают с капиталами.
Гражданам обещают сказку, светлое будущее - а потом гос.предприятия оказываются приватизированными, и не нами.
Примеров же масса, у каждого наберётся вагон и маленькая тележка таких событий - когда обещаются кисельные берега, а по факту - грубый реализм. Мне нравится как это показано у Геймана в "Коралине": сказка не торопиться быть сказкой, она торопится выколоть нам глаза, чтобы мы не заметили, как нас обманывают.
Именно поэтому анти-сказочная позиция для многих привлекательна. Хотя в рассказе она и деконструируется.
no subject
Date: 3 Jun 2010 07:36 am (UTC)no subject
Date: 3 Jun 2010 12:51 pm (UTC)Для меня причина в том, что Эгль (в вашем рассказе и у Грина) вел себя не то что неэтично, а инфантильно. Он (в отличие от Творца в предложенной метафоре) отвел Ассоль полностью пассивную _роль_. Сделал из нее _персонаж_. У Творца по крайней мере получилось дать какую-никакую, но все же свободу своему творению - ролей нет, есть в лучшем случае цель. В "творении" же Эгля девушка - деталь красивой картинки: в бухту вплывает пылающий парусами корабль, все поражены, Ассоль стоит в набегающих волнах. Он и Грею отвел роль, но хотя бы не сообщал ему об этом.
Примерно так ребенок рассказывает приятелю, что папа возьмет их обоих с собой на космодром, и как там все потрясающе (с подтекстом "вот я какой"), нисколько не задумываясь об осуществимости этого. Если бы ребенок умел рассуждать "а пусть у Петьки будет мечта, ему с мечтой жить интереснее", он бы так и оправдывал себя (как Эгль), но к счастью, дети редко думают о духовном благе для своих товарищей по играм.
Требовать от Эгля, чтоб тот, рассказав сказку, отправился бы на поиски того капитана, который решился бы войти с алыми парусами в Каперну - это уже чересчур (хотя роман получился бы хороший, в духе "Сказки странствий"). В том-то все и дело, что, рассказав Ассоль сказку, Эгль выступил орудием фатума - а фатум редко использует орудия дважды, и уж точно его не колышет, как люди живут дальше. У Грина фаытум повернулся этак, но, читая его версию, мы подсознательно понимаем, что совпадений слишком много: Грей становится капитаном, не теряя романтичности, у него достаточно денег на шелк (и на то, чтобы браться за перевозку только пряностей и прочего милого сердцу фрахта), он высаживается там и тогда, где нужно - ну и все прочее. И мы уже с самого начала готовы пожалеть девушку - на случай, если всех этих совпадений не произойдет.
Итак, с одной стороны Эгль - орудие фатума (думаю, именно так воспринимал Грин его и Грея - но не Мэннерса). Но с другой (и этот взгляд нам ближе) Эгль обладает свободой воли и сам решает, кому когда чего ляпнуть. Соответственно, ему можно предъявлять ответственность за его поступки - тем более, если последующих приятных событий не произошло.
Я не вижу, почему писатели должны чувствовать профессиональную солидарность с Эглем. Писатель не сочиняет сценарии жизни своих читателей, в отличие от.
no subject
Date: 3 Jun 2010 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 4 Jun 2010 07:10 am (UTC)no subject
Date: 4 Jun 2010 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 20 Sep 2010 12:33 pm (UTC)Я очень люблю Грина. Он для меня совершенно особенный, несравнимый с другими писателями. Наверное, поэтому закономерно, что среди придуманных, но ненаписанных рассказов у меня тоже есть история про «настоящую Ассоль»... А сейчас я думаю, что такая своя история есть у каждого, кого задели «Алые паруса».
А почему выбирают анти-Грея – так потому, что в реальной жизни так оно чаще всего и бывает – ассоли выходят замуж за трактирщиков; а греи выбирают вместо бесполезного шелка выгодный фрахт. А потом, чувствуя смутную горечь (даже не столько от ненайденных алых парусов, сколько от потери самих себя, веривших когда-то в эти паруса) они ищут – оправдания? подтверждения? – что были правы в своем выборе. Вот, в этом рассказе – если не заметить интонацию последних строчек – можно легко найти такое подтверждение.