sergeberezhnoy: (Default)
[personal profile] sergeberezhnoy

В “Независимой” статья Владимира Покровского о том (в частности), как аварии на коллайдере связаны с “За миллиард лет до конца света” Стругацких:

мЕГЮБХЯХЛЮЪ

Если Бог есть, то он управляет нами из будущего

Запустить церновский коллайдер, возможно, запрещают законы природы

Статья, натурально, в части терминологии выглядит сильно упрощенной, ибо писана на очень уж массовую аудиторию, и тезис о существовании стабилизирующей обратной связи в настоящее из будущего выглядит чистой провокацией (не говоря уж о роли Бога в этом безобразии), но проблема этой модели, в общем, не в терминологии. Проблема в том, что по-прежнему считается маргинальным (и, думаю, в ближайшие годы такая ситуация не изменится) обсуждение модели прямого воздействия информационных объектов на материальные. Механика опосредованного воздействия еще как-то представима (например, Бог как информобъект отлично “работает” через человеческое сознание и человека), а вот прямого - не встречал таких моделей. Но есть впечатление, что назрела хотя бы постановка задачи…

Update: Термин “чудо” практически в том же значении и контексте, что и автор статьи, использовал Доктор Манхэттен в “Хранителях” Алана Мура. Мелочь, а приятно.


Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!

Date: 27 May 2009 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Бедный БАК, как его только не шельмуют. Логичнее предположить, что, если бы гомеостатическое мироздание было против коллайдера, идея о нём вообще не пришла бы в голову людям. Нерентабельно с точки зрения энергозатрат.

Date: 27 May 2009 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Не пришла бы идея - не было бы повода для проявления регулирующей обратной связи. Все логично.

Date: 27 May 2009 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
А нужна ли эта идея ГМ? С точки зрения ГМ и разум - совершенно лишняя единица, потому что он постоянно будет пытаться разобрать мироздание на составляющие. :) Разум - это главное чудо, и если оно свершилось, то остановок на этом пути уже быть не может.

Date: 27 May 2009 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Совершенно точно. Но могут быть препятствия.

Date: 27 May 2009 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Вот я и говорю - препятствия могут быть, но логичнее - если они возникнут с самого начала. Энергетически выгоднее для ГМ.

Date: 27 May 2009 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
С начала чего? Мы что, уже установили, что триггером были именно бозоны Хиггса?

Date: 27 May 2009 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Мы ничего не выясняли. :) Просто, если идти путём того же мысленного эксперимента, что и Стругацкие, и Ниномия с Нильсеном, то логичнее всего предположить, что ГМ не нужен разум как таковой. Если же разум нужен, то чинить ему препятствия безразлично, потому что он не мытьём, дак катаньем их обойдёт, на то он и разум. А из этого следует, что все неудачи БАК или чистой воды спекуляции самих физиков для получения дополнительных финансовых вливаний, или это неосознанный брак в работе, который устраним. Т.е. ГМ тут ни при чём.

Date: 27 May 2009 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mr-uef.livejournal.com
меня в таких спорах всегда умиляет убеждённость сторон в существовании разума как качественного отличия.

можно подумать что есть какая-то разница между человеком и животным, кроме вполне измеримой чисто количественной )

Date: 27 May 2009 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Это вопрос риторический. :)

Умиляйтеся!

Date: 28 Nov 2009 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] lem-tolstoy.livejournal.com
Умиляйтеся, умиляйтеся!
Ну, конечно, нет никакой разницы между человеком и животным, я сам животное. Но пежду мрочим, количественная разница таки тоже очень многое значит. Многие животные, начиная от муравьев, умеют передавать друг другу информацию, причем настолько обширную (опять-таки количественно) что теперь нас миллиарды, а других высших животных - десятки тысяч. А?

Date: 27 May 2009 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Мне не нравится исходный постулат "ГМ не нужен разум как таковой". ГМ не является чем-то "осознающим". ГМ - это механизм реакции среды на событие, на достижение какой-то границы, пересечение которой требует от среды реакции. Я не видел утверждений, что выявление такой реакции "закрывает тему". Скорее, свидетельствует о перспективности взятого направления.

Допускаю, что появление разума тоже было таким "пересечением границы", более чем вероятно, что реакция среды была очень мощной. Если это так, то противодействие среды оказалось преодолимо.

Date: 27 May 2009 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Если границы преодолимы, значит разум и дальше будет их преодолевать, а "нравится-не нравится" - это уже ромашка.

Date: 27 May 2009 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Безусловно. Глупо спорить, нравится гравитация или нет. Речь как раз о том, что Стругацкие нащупали ГМ как объективно выявляемый фактор и их чисто художественную модель, возможно, полезно применить для описания реально наблюдаемых закономерностей.

Например, существуют закономерности развития социума, которые обычно не дают ему выйти в запредельные состояния. Но социум есть подсистема того, что можно условно назвать мирозданием. Если регуляторы/ограничители есть у подсистемы, они по определению должны быть и у включающей её системы; такие регуляторы становятся совершенно необходимы, если подсистема способна воздействовать на систему. Лем об этом тоже писал, кстати.

Date: 27 May 2009 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Всё же я не настроен так оптимистично. Регулятор жизни социума - закон - появился значительно позже возникновения социума, и это искусственно созданный институт. Произойди глобальная катастрофа - и всё, калямба, "Повелитель мух". Так что человек, хотим мы этого, или не хотим, либо не зависит от ГМ изначально, либо научился ловко ей противостоять, то есть опять-таки не зависит от неё.

Date: 27 May 2009 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
"Искуственно созданные" законы - это уже продукт тех законов, о которых идет речь. Аналогия: у волков, муравьев и пчел "искуственно созданных" законов нет, но принципы существования их сообществ вполне можно описать. С социумом homo sapiens та же история.

Date: 27 May 2009 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Описать можно. Жить по ним нельзя. То есть и тут он от ГМ отошёл, не подходят ему эти законы. Вообще человек всю жизнь идёт наперекор законам природы, ломает её под себя. Поймите, я не отрицаю ГМ, я отрицаю зависимость человека от него. :)

Date: 27 May 2009 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
блин: "он, его"...

Date: 27 May 2009 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Я тоже вовсе не считаю, что мы обречены ему подчиняться. Напротив, думаю, эту штуку надо поймать и использовать.

Date: 27 May 2009 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
В том-то и проблема. Будем думать...

Date: 27 May 2009 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] choknutyj.livejournal.com
Не могу вспомнить смайлик бурных аплодисментов :)
Поставлю "+1000" :))

Date: 27 May 2009 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
"реакция среды была очень мощной"

Тут можно вспомнить "бутылочное горло", которое прошел человек как вид. Чем не реакция среды?

Date: 27 May 2009 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Совершенно точно.

Date: 27 May 2009 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] amnuel.livejournal.com
Если ГМ нужно, чтобы человечество не узнало о существовании бозона Хиггса, логичнее было бы воздействовать на Хиггса, как на Малянова. Но Хиггс спокойной свои работы опубликовал. А если сейчас ГМ желает не допустить начала работ на коллайдере, из этого как раз и следует, что бозон Хиггса существует, иначе зачем бы ГМ беспокоилось? А это-то и нужно теоретикам знать, чтобы продолжить работу над "теорией всего". Сейчас работа застопорилась, потому что неясно - существует ли бозон Хиггса вообще. Если нет, то развивать теорию дальше, нет смысла. Вот и ждут, что скажут опыты на коллайдере. А если ГМ само подтверждает, что бозон Хиггса существует, то этого теоретикам вполне достаточно, и можно считать, что коллайдер свою работу выполнил, даже ни разу не включившись. Странное это ГМ...

Date: 27 May 2009 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Я вот тут ответил: http://duniashka.livejournal.com/308008.html?thread=5145384#t5145384

Date: 27 May 2009 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] amnuel.livejournal.com
И я - там же. :)

Profile

sergeberezhnoy: (Default)
sergeberezhnoy

September 2015

S M T W T F S
  12 345
678 91011 12
131415 16171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Jul 2025 03:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios