sergeberezhnoy: (Default)
[personal profile] sergeberezhnoy
открыть материал ...

Прочтя в «Огоньке» (N 1, 2009) описание ада, каковым стала жизнь соотечественников за рубежом при замене загранпаспортов, я и понятия не имел, что вскоре пройду все те же круги

Ну да. И это, как бы так сказать помягче, бледная тень российских развлечений человека с паспортом ближнего зарубежья. Не то чтобы я подсовывал вам под нос мои проблемы, боже упаси. Но не подлежит сомнению, что я неуклонно продвигаюсь к описанному в статье формату процветания. Все там будем.


Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!

Date: 22 Jun 2009 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
у чекистов наших давно уже шизофрения: они так и не смогли решить для себя, кто же мы все для них - потенциальные шпионы или же дойные коровы? и от этого тотального раздвоения личности у господина Виктора Иванова, транслируемого им из кремлевского кабинета на всю ихнюю касту от ОВИРа до таможни, и проистекают многие нынешние демографические проблемы Родины-матери...)))

Date: 22 Jun 2009 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
занятно ещё, что комментирующие пеняют автору, что ах, просрочил, какой такой-сякой.
а если бы и не просрочил? один там такой, большой ответственности человек, сказал: освободил бы месяц от дел ЗАРАНЕЕ.
ага. вот спасибо государству Российскому, месяц ты НИКТО, даже если законопослушен и не просрочишь обмен паспорта, вот этого как бы никто из комментаторов, пеняющих автору на безотвественность, и не заметил.

Date: 22 Jun 2009 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Я, может, и не очень большой отвественности человек, но так и не могу понять: а что, собственно, предлагается? Могу рассказать, что делал я, гнусный пособник бюрократов. Я взял справку, что паспорт на обмене и справку, что проживаю там-то. Вместе с загранпаспортом этого было достаточно.

Date: 22 Jun 2009 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну вот автору статьи не было достаточно, насколько я из статьи поняла. ему на справку не поставили печать и не наклеили фото. а по загранпаспорту, например, не выдают денежный перевод, не то, что билетов в поезд.

Date: 22 Jun 2009 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Это не так. Не так это. Не дают _только_ по загранпаспорту. По загранпаспорту с теми двум справками (об обмене и с места жительства) дают. Я покупал билеты, ей-богу! Не поставили печать? Быть такого не может. А фото клеить и не надо, оно в загранпаспорте есть.

Date: 22 Jun 2009 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
тем не менее, главный посыл все пропускают: система неудобная и нечеловеколюбивая. И обмена паспортов - в нынешнем виде, когда в течение двух недель, а то и месяца ты ограничен в правах, или, по крайней мере, осуществлять их становится как-то очень неудобно, и должен получать документ строго по месту...ээээ... регистрации. И покупки железнодорожных билетов строго по паспорту и все такое.
у нас, кстати, в Украине - год как отменили выдачу железнодорожных билетов по паспорту. Все счастливы.

Date: 22 Jun 2009 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
И это не главный посыл, вот в чем беда. Главный посыл в том, что ограничение в правах перманентно, а в отсутствие пары печатей оно просто становится заметнее.

Date: 22 Jun 2009 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
это да:)

Date: 22 Jun 2009 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Океанолог, а что вы делаете с ошибками коллежских кретинов? Никогда не получали перед отъездом в аэропорт документ с перепутанным номером паспорта? А регистрацию вам не отменяли задним числом, потому что её в базу данных УВД криворукая девочка не так ввела? Причем исправлять ошибку отказывались, вместо этого угрожая депортацией за нарушение порядка пребывания на территории? Не было у вас такого?

Date: 22 Jun 2009 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Только что жене пытались впарить (к счастью, больше чем за месяц до отлета) билет в Словению с неверной транскрипцией фамилии. Погнал ее, бедную, менять. Поменяли.

А что делать-то? Я ж не хвалю бюрократов, я просто спрашиваю: зачем ныть? Ничего не изменится. Только что закончились у меня права. Ну, пошел за мед. справкой, потом в ГАИ, потом в сберкассу, опять в ГАИ, обменял. А ружье сдал, не было сил стоять в диких очередях.

И что?

Date: 22 Jun 2009 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Изменится, океанолог. Изменится :-) Никуда не денемся.

А вот в какую сторону - можно гадать. Хочется, конечно, чтобы к лучшему. Но мы-то давние читатели Стругацких, нам-то дебильный оптимизм не к лицу...

Date: 22 Jun 2009 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Нет, вообще-то - конечно. К лучшему. С течением вечности.

Date: 22 Jun 2009 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Тепловая смерть Вселленной как хеппи-энд? ;-)

Date: 22 Jun 2009 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Тепловая смерть давно наступила. То, что вокруг нас - гигантская флюктуация. Она рассасывается. Отсюда и все неполадки.

Date: 22 Jun 2009 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yak-mike.livejournal.com
В солипсизм бы податься... Но тут сразу мысль: а чегой-то я такую хрень придумал?!

Date: 22 Jun 2009 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
Я -субъективный материалист. По-моему, материя таки существует.

Date: 22 Jun 2009 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
И зачем я её только придумал?

Date: 22 Jun 2009 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Ну, в общем, на самом деле, узнавать заранее всегда полезно.
А в консульствах действительно ужас что творится.
Впрочем, мне все равно, т. к. прописка у меня осталась питерская, и свой загрань мне придется в Питере и менять. За месяц, ага. Как решать с работой, пока тоже не знаю.

Date: 22 Jun 2009 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ага, вот это тоже пипец хороший. хотя в некоторых нормативных документах как бы говорится, что можно и по месту проживания. но на практике - нет.

Date: 22 Jun 2009 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Если речь о "по месту проживания без ПМЖ", то в теории можно делать загрань через консульство, не выезжая по месту прописки - это просто получается дольше и дороже.
А на практике, подозреваю, творят, что хотят.

Date: 22 Jun 2009 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
та ну, загрань... паспорт гражданина РФ вон близкий человек ездил за три моря из одной стороны РФ в другую получать.

Date: 22 Jun 2009 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
"Еще и это" (с). :(

Date: 22 Jun 2009 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Про основную тему все верно, но масса ляпов по мелочам. Сходу два.

1. В СССР паспорт тоже действовал до 25 и 45 лет (а до паспортной реформы вообще как загран - 5 лет).

2. Продажа билетов по паспортам - не путинское, а ельцинское изобретение. Как "демократия победила", так (в 94 году) и "отпразновали".

Date: 22 Jun 2009 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] lvova.livejournal.com
Но ведь это отвратительнейшая по подаче информации заметка! Поменять паспорт в течение двух недель не проблема, заявление может быть подано в течение месяца со дня рождения. Автор сам пишет, что у него есть права, являющиеся для железных дорог полноценным удостоверением личности (дважды ездила в другой город за те две недели, что шло переоформление паспорта после моих 20ти), но едет по загранпаспорту. Автору говорят в банке, что в конкретном банке нельзя снять деньги без конкретного документа, но автор не записывает это в счёт плохого сервиса банка, а зачем-то повторяет попытку получить деньги с недействительным для данного банка документом.
И вывод - страна плохая. Великолепно.

Date: 22 Jun 2009 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Почему ж страна-то?

Date: 22 Jun 2009 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] lvova.livejournal.com
Передо мной — сомнений не было — сидела Родина-мать. Мощная. Монументальная. Не снисходящая до ласки сыновей и плодящая их в целях увеличения ВВП и поддержания обороноспособности. Которую нельзя было ругать, с которой невозможно было расстаться и которую следовало изо всех сил любить, потому как Родина. ... А суть человеческих отношений в России сводится к тому, что ты никто. Каждый в России никто.
Уж не знаю, почему.

Date: 22 Jun 2009 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Странно. Я это прочитал так, что каждая чиновничья сволочь нынче обожает думать, что олицетворяет собой Родину. Есть такой синдром, наблюдал неоднократно. Но я лично "не путаю Отечество с ментами" (с), поэтому ваш вывод "страна плохая" автору текста переадресовывать не стал бы.

Date: 22 Jun 2009 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] lvova.livejournal.com
Буду рада ошибаться, но пока прочитать текст иначе никак не удается.

Date: 22 Jun 2009 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
А вы попробуйте предположить, что автор текста и сам не дурак, и в читателе хочет видеть равного себе. Это помогает.

Иначе придется предположить, что он действительно ставит знак равенства между Родиной и коллежским регистратором, а это крайне, крайне маловероятное допущение. Нужно совсем уж коллежским регистратором быть, чтобы его принять.

Date: 22 Jun 2009 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] postum-main.livejournal.com
а все таки, вот если бы герой событий забыл поменять просроченную кредитку, он бы тоже так возмущался?

Date: 22 Jun 2009 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
Обязательно будет. А в целом - любая система, если не знать, как она работает, будет казаться и чудовищной и бесчеловечной.
К герою, невольно, напрашивается определение "высокий эльф".

Date: 22 Jun 2009 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
вопрос тогда: а система обязательно должна ТАК работать?
как-нибудь немного более "к лесу передом" работающую систему никак нельзя? Даже представить себе нельзя?

кредитка - это производное благо жизни. а вот система замены ID - того, на основании которых открываются двери и выдаются блага - это жесть.

Date: 22 Jun 2009 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
А, например, как надо, позвольте спросить?

Date: 22 Jun 2009 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Можно я скажу? Для начала хотелось бы, чтобы органы сами выполняли предусмотренные процедуры без административного кретинизма. Я не думаю, что я какой-то невезучий, но у меня случаи, когда оформление документов / справок / свидетельств / регистраций проходило с нарушениями (не поставили печать и упорно отрицали, что она нужна, не внесли в базу регистрацию и на основании этого не давали новую, ошиблись в написании отчества и отказались исправлять и т.д.) уже подходят к десятку за последние два года. Доктор, я исключение из правила?

Date: 22 Jun 2009 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
нет, это такое правило у них для всех...

у меня вот последний случай: прибыл я в собес со свеженькой справкой об инвалидности, которой добивался три месяца, а тетенька мне и заявляет: в справке у вас дата слегка подправлена, а значит, справка будет считаться недействительной. а давайте-ка вы, мил дружок, езжайте-ка еще раз в эту комиссию, и пусть они вам выпишут справку заново. и при этом видит же, в каком я состоянии, чтобы искать эту треклятую комиссию, которая собирается всего раз в месяц, причем в самых разных местах района... вот ни хрена делать не буду, пошли они лесом. уверен, что не все такие бдительные, как эта тетенька.

Date: 22 Jun 2009 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
То есть хоть КАКОЙ-ТО порядок должен быть? С этим вы не будете спорить?
Так ведь и при другом порядке все равно будут и ошибки и недотепы. Удивляет, что человек как из космоса прибыл и верит, что все будет так, как ему хочется в данный момент.
Ну представьте, к примеру, что к вам на работу заглянет такой чудак со своими неожиданными заботами. Ему и хочется помочь, но бывает просто физически невозможно.

Date: 22 Jun 2009 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Вы не ответили на мой вопрос.

Я не буду спорить, что КАКОЙ-ТО порядок должен быть. Мой личный опыт показывает, что его крайне недостаточно. Даже КАКОГО-ТО. По моим личным меркам.

Date: 22 Jun 2009 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
Десяток ошибок - это на какое общее количество? 5% - станддартная погрешность эксперимента, хотя Вам от этого не легче.
Просто в данном конкретном случае - что мешало человеку подумать о себе любимом чуть-чуть пораньше? Ну и после начавшихся неприятностй, почему бы не встать перед зеркалом, не поглядеть на отражение и прикинуть - в чем система виновата, а в чем - сам?

Date: 23 Jun 2009 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Если 5% - "стандартная погрешность эксперимента", то оценка моих заходов на эксперимент при 10 ошибках составляет около 200. Речь шла о периоде примерно в 2 года, то есть, можно оценить и частоту моих обращений в органы за новыми документами - примерно два раза в неделю. Это шикарно. Это феноменально, синьоры. Я чувствую себя титаном, двигателем документооборота. Особенно мне нравится употребление термина "эксперимент". Оказывается, я "экспериментировал".

А ответа на мой вопрос так и нет. "Доктор, я исключение из правила?"

Date: 23 Jun 2009 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-samarkin.livejournal.com
Нет. Какой у Вас характер - такие и правила. :)

Date: 23 Jun 2009 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
В таком случае меня интересует, какие ещё отдельные недостатки российского административного механизма порождены моим характером. И как мне изменить мой характер, чтобы эта механика повысила эффективность до минимально пристойной.

Date: 25 Jun 2009 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] sanykool.livejournal.com
Сейчас, для перемещений по Ж\Д не нужен ни паспорт ни билет. Проезд оплачивается на rzd.ru пластиком, на принтере распечатывается электронный билет, и с этой бумажкой ты садишься в поезд. Все.

Profile

sergeberezhnoy: (Default)
sergeberezhnoy

September 2015

S M T W T F S
  12 345
678 91011 12
131415 16171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Aug 2025 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios