sergeberezhnoy: (Default)
[personal profile] sergeberezhnoy

Это раньше (давно) можно было полагать, что если человек скажет что-то общественно-значимое, то его услышат. И, соответственно, ценилась свобода слова именно как свобода высказывания. За неё боролись, её добивались, ею пользовались. Потому что именно эта свобода государством ограничивалась.

Что такое в современной России свобода слова? Фактически – возможность сообщить что-то общественно-значимое ближайшей ровной поверхности и удовлетвориться эхом. Да, роль ближайшей ровной поверхности может примерно с тем же результатом играть круг единомышленников, но они и без того с вами уже согласны, а потому фактического распространения информации не происходит. Ограничивать такую свободу слова не имеет никакого смысла, зато государство последовательно озабочивается тем, чтобы ровная поверхность была к любому говорящему близка, а круг единомышленников – максимально единомышлен.

Что же делает свободу слова ценной и действенной? Не возможность быть услышанным, как могли бы некоторые подумать, вовсе нет. Кто хочет услышать – тот услышит. Но если у потенциального получателя звука нет желания слышать, то для потенциального производителя смысла весь его потенциал бесполезен. Изоляция мнений – очень эффективный инструмент. Ваше мнение никого не интересует, потому что оно ни на что не влияет. Ваше мнение ни на что не влияет, и поэтому никого не интересует. Ни вверху, ни внизу. Система информационно замкнута. Об стенку горох. С гуся вода. Полная суверенность сурковократии. Если вы полностью уплатили налоги, вы имеете право свободно обсуждать в блогах госзакупки стульев по миллиону за сидячее место, вам за это ничто не грозит. Пользуйтесь полной свободой слова. Блогер постит, а госзакупка идёт.

Стоит ли овчинка выделки? Стоит ли стул миллион? Чего вообще стоит такая свобода слова, спросим мы вслед за Тиной Канделаки, которая и без свободы слова может всего добиться как женщина и член (пардон) Общественной палаты?

Ничего эта свобода не стоит, если единственным клиентом (который всегда прав) любого бизнеса остаётся налоговая инспекция. Ничего она не стоит, если налогоплательщик не имеет возможности (хуже того – не имеет желания) узнать, кем именно и по какой схеме разворованы уплаченные им налоги. Ничего она не стоит, пока гражданин (чуть не написал – избиратель) не имеет права (и опять же желания) наказать вконец оборзевшего от бесконтрольности снизу и/или давления сверху представителя законодательной, исполнительной или судебной власти.

Свобода слова ничего не стоит сама по себе, она имеет смысл только при практической возможности пользоваться целым набором других прав.

О которых, однако, упоминать ещё более смешно, если даже эта несчастная копеечная свобода собственного слова на практике нужна лишь сотой доле процента. Остальные 99,99% в лучшем случае вполне удовлетворяются чужим.

А в худшем – молчанием.


Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!

Date: 28 Sep 2009 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Интересно, как такой ситуации сумели добиться, причем так быстро?...

Date: 28 Sep 2009 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Ээээ, а какой срок ты имеешь в виду? Откуда считаем?

Date: 28 Sep 2009 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com
Мне представлялось очевидным (возможно, зря), что в 1990-м году это было абсолютно не так. Меняться в эту сторону начало около 1995-96, то есть на это было 13-15 лет (а на самом деле, возможно, еще меньше, потому что завершение этого этапа случилось не вчера). То есть это всяко меньше поколения, и намного меньше. У нас пока еще большинство дееспособного населения — те, кто жили и думали в 90-м.

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey-lensky.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У таки-нета забавный (и правильный) текст на тему:
http://taki-net.livejournal.com/735345.html

Там речь идет о выборах - но со свободой слова примерно так же, думаю.

Date: 28 Sep 2009 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Я согласен с Ульдором в том смысле, что переломным был 1993 год. Точнее, всё сломало решение Ельцина остаться на посту после разгона Верховного Совета.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Все верно только это - не причина свободой слова не пользоваться. Как показала бурная реакция на письмо Подрабинека.

Date: 28 Sep 2009 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
или вот это уже не проканает (http://www.newsru.com/russia/28sep2009/narko.html)

Date: 28 Sep 2009 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Конечно, не причина. Однако рефлекторное "пользование" свободой слова, хотя и позволяет сбросить напряжение, никакого иного позитива в нашей ситуации не даёт.

Date: 28 Sep 2009 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
Ну вот я тебе ссылку чуть ниже дал на чудо-прибор. Мне кажется, ситуацию уже не замолчать. А начиналось в жж.

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Как же не дает, а пропедевтический эффект?

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] m-holodkowski.livejournal.com
Единственный вариант, когда слово может быть услышано - это СКАНДАЛ!
Поэтому нужно создавать их провокационными способами.
Кстати, я считаю пресловутую статью Подрабинека вовсе не глупой или антипатриотичной etc. Это была именно провокация, и весьма плодотворная. Еще раз выявившая, на каком мы свете...

Date: 28 Sep 2009 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] eska.livejournal.com
именно что

Date: 28 Sep 2009 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] ytzin.livejournal.com
а в чем ее плодотворность, простите?

(no subject)

From: [identity profile] ytzin.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
Нет. Приемлемыми результатами я считаю судебное разбирательство, доведённый до документального итога депутатский запрос или иное общественно-значимое действие. А скандал - это путь не к осмысленному результату, а к росту тиражей золотарной прессы.

Date: 28 Sep 2009 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] m-holodkowski.livejournal.com
Одно другому не мешает. Много бы мы знали о Ходорковском, Бахминой и др., если бы не скандальные публикации?
Не надо кривить губы по поводу "желтизны", надо ее использовать в своих целях.

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-holodkowski.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eska.livejournal.com - Date: 30 Sep 2009 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-holodkowski.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 28 Sep 2009 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] sikaraska.livejournal.com
Хотел что-то сказать, но решил, что в рамках такой свободы слова моё высказывание ничего не значит. :)

Date: 28 Sep 2009 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ingwary.livejournal.com
Анекдот: (1989-90 примерно).
Встречаются на околице волк с псом (не иначе, персонажи известного мультика).
Спрашивает волк:
- Что там у вас творится? Гласность какую-то изобрели...
Отвечает пес:
- Это, брат, штука такая... В общем, цепь удлинили на 2 метра, миску отодвинули на 4, зато лай - сколько хочешь! Все одно никто не услышит...
Впрочем, попытки обвинить блогеров хотя бы в экстремизме доказывает, что слышат - но только те, кому по службе надо.

Date: 28 Sep 2009 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] nepoma.livejournal.com
а по-моему, это один из путей развития этой самой свободы слова в аморфном обществе. Эффект отпущенных поводьев прошел. Это была иллюзия, что свобода слова признак демократии.

Date: 28 Sep 2009 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com
По-моему ты путаешь мух с котлетами.

Если речь идет об эффективности государственного управления -- то история, увы, знает случаи, когда при приходе на смену коррумпированным бюрократам честнейших людей экономика рушилась...

Если об эффективном воздействии рядовых граждан на управленческую структуру в направлении ее улучшения -- то здесь, кроме свободы слова, есть еще две обязательные составляющие: свобода получения информации и наличие возможности упомянутого воздействия. В советское время, кстати, существовал механизм воздействия на низовое звено бюрократии через прессу. Сейчас даже этот механизм отсутствует...

Со свободой получения информации сейчас дела обстоят гораздо лучше, чем 10-15 лет назад. С воздействием через демократически избранные органы -- да, полный швах. Но причиной тому -- сами политики, среди которых нет того, за кого люди стали бы голосовать.

И если в отсутствии новых еще как-то можно обвинить государство, то старые, хорошо известные по 90-м годам, растеряли популярность исключительно собственными действиями, государство к этому руку практически не прикладывало... Да и среди новых та же картина: Каспаров, Белых, Яшин etc сделали все, чтобы зарекомендовать себя в глазах большинства населения с наихудшей стороны. Кстати, многократно упомянутое здесь письмо Подрабинека -- шаг в том же самом направлении. Сколько бы им не восхищались в "своих" кругах, большинство "электората" оно способно только возмутить. А защита Подрабинека со стороны оппозиции лишь усугубит отношение народа к этой опозиции.

Date: 28 Sep 2009 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
> история, увы, знает случаи, когда при приходе на смену коррумпированным бюрократам честнейших людей экономика рушилась...

Экономика, построенная на коррупции, и должна рушиться. Что в этом плохого?

> кроме свободы слова, есть еще две обязательные составляющие: свобода получения информации и наличие возможности упомянутого воздействия.

Именно об этом я и написал.

> С воздействием через демократически избранные органы -- да, полный швах. Но причиной тому -- сами политики, среди которых нет того, за кого люди стали бы голосовать.

Врёшь, большинство из приходящих на выборы вполне себе голосует за Путина и "Единую Россию", значит, нынешняя ситуация их устраивает. Все фальсификации с бюллетенями, как отмечают сами же оппозиционеры, возможны именно потому, что голоса тырят у меньшинства, а большинство с этим соглашается.

Что же касается упомянутых тобой оппозиционеров, то я лично не понимаю (вру - понимаю, им элементарно ресурсов не хватает), почему они так мало документированных ими же случаев доводят до суда. Они просто обязаны завалить суды исками. И каждый вынесенное с нарушениями судебное решение - повод для обращения в следующую инстанцию. Понимаешь, к чему я клоню?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 28 Sep 2009 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uldorthecursed.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barros.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 29 Sep 2009 09:49 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] kraiukhin.livejournal.com
Возникают такие вопросы после прочтения текста слов...
From: [identity profile] chert999.livejournal.com
и не пора ли сказать злопыхателю: вон из страны? Слава России!
From: [identity profile] barros.livejournal.com
- Накладная ТНХ-1138-зю, - сказал самурай. - Жду доставку через полчаса. Иначе мне придётся познакомиться с вами лично.

- Я не буду разговаривать с вами в таком тоне! - рявкнула трубка диетическим голосом. - И что это за угрозы? Вы что, экстремист?

Будда безмятежно улыбался.

- Да, - коротко сказал самурай и отключился.


http://zhurnal.lib.ru/s/streleckij_s/morivase_monogatari_30.shtml

Date: 28 Sep 2009 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com
*Ваше мнение никого не интересует, потому что оно ни на что не влияет.*

+100. Впрочем, анекдот про это появился еще на заре перестройки: "цепь удлинили и лаять разрешили".

Profile

sergeberezhnoy: (Default)
sergeberezhnoy

September 2015

S M T W T F S
  12 345
678 91011 12
131415 16171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 8 Aug 2025 11:02 am
Powered by Dreamwidth Studios