sergeberezhnoy: (Default)
sergeberezhnoy ([personal profile] sergeberezhnoy) wrote2009-04-25 08:42 am

С термоядом - затор

Борис Стругацкий: “…А с термоядом — явный многолетний затор. Мне иногда даже приходит в голову, что на самом деле он давно уже запущен, но это обстоятельство тщательно скрывается, — какими-то умниками-политиками в ожидании начала энергетического кризиса, когда обладатель действующего термояда окажется «властителем мира». Фантазии, конечно, но я заметил, что последние несколько лет о термояде совершенно перестали писать и говорить (в точности так же, как это произошло в конце сороковых с проблемой деления урана). Если же даже отвлечься от конспирологических измышлений, то все равно: дело, видимо, с термоядом — дрянь. Не получается. И вскорости не получится. А надо как раз, чтобы вскорости: времени нет.”

Эта тема уже чертову уйму лет не перестает висеть вопросом. Настолько все было близко к результату и нащупано ещё сорок лет назад - а реакторов нету. И странно не столько отсутствие самого результата, а отсутствие какого-то резюме. Тема просто потухла. Отказались от темы? Но если отказ от освоения Луны ещё как-то аргументируется и осознается, то здесь никаких аргументов, насколько я знаю, не выкладывалось. Могу ошибаться, специально за темой не следил - но вот БНС, судя по тексту, именно что следил - и тоже не увидел.

А тема-то действительно номер раз.


Выжато из блога Записки дюзометриста, комментируйте хоть тут, хоть там. Welcome!

[identity profile] rumata.livejournal.com 2009-04-25 05:51 am (UTC)(link)
Предсказывавшийся не раз энергетический голод не случился. И не предвидится пока. При всем распространении электроники все равно хватает. Вот и потухла.

interesno

[identity profile] foxy-langolier.livejournal.com 2009-04-25 05:56 am (UTC)(link)
a chem jadernye reakcii (kotorye ne termojad) i elektromobili ne ugodili BNS?

[identity profile] stety.livejournal.com 2009-04-25 06:01 am (UTC)(link)
Перестали говорить и писать? Правда что ли?
http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

[identity profile] rudakov.livejournal.com 2009-04-25 06:09 am (UTC)(link)
Почему же, вроде работают.
Вот совсем недавно на глаза попалось: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6332/

[identity profile] pegasoff.livejournal.com 2009-04-25 06:20 am (UTC)(link)
Так строится первый реактор, международным сообществом (а-ля МКС). Так что разработка идет. Странно, что об этом не слышал ни ты, ни БНС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ITER

[identity profile] tyrex.livejournal.com 2009-04-25 06:23 am (UTC)(link)
http://www.iter.org/operation.htm

насколько я понимаю, проект пока в графике.

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2009-04-25 06:47 am (UTC)(link)
Проблема не в термояде, а в том, что у нас совсем перестали популярно рассказывать о передовых разработках. Я, например, могу популярно объяснить, почему термояд тормознулся так же, как тормознулась космонавтика. Могу рассказать об ITER и прочих фишках. Но я вам семижильный, что ли? Растить надо кадры, а не сокрушаться, что кто-то специально скрывает от нас правду. Сказали: в литературе главное -- стиль и психология, получите пачку фэнтези и не удивляйтесь, что про лунный трактор и термоядерный реактор стало негде почитать.

[identity profile] a-l-ex.livejournal.com 2009-04-25 06:57 am (UTC)(link)
За термоядом очень пристально следит Левенчук. Вот...
http://ailev.livejournal.com/676527.html
...последний его пост на тему. Ретроспективно можно найти много интересного, рекомендую.

[identity profile] delvin-devlin.livejournal.com 2009-04-25 07:29 am (UTC)(link)
Понимаете, в перспективе термояд конечно интересен, но в последнее время экономика вообще скатилась от стратегии к тактике. От планов на несколько десятков лет к более коротким деньгам и коротким прибылям. Та же простая ядерная энергетика настолько увеличила КПД и сильно упростила использования атомной энергии, что становится немного непонятно зачем делать куда более опасный и пока далекий в перспективе термояд, если при существующем развитии можно делать мини атомные станции, которые без обслуживания лет по 50 могут работать - их зарываешь в бетон и в землю и пашет она безостановочно, и энергии от нее хватает за глаза.
А когда не видно скорой экономической целесообразности проекта он переходит в статью теоретических исследований, и спонсируется куда с меньшей охотой и с большим геморроем, в результате чего темп исследований снижается на порядок.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2009-04-25 07:39 am (UTC)(link)
У меня, как у дилетанта, от существующих конструкций термоядерных реакторов возникает недоумение. Ну не может эта фигня стабильно работать. Удерживать высокотемпературную плазму(которая имеет ЭМ природу), электромагнитным же полем, быстро им манипулируя - это как то крайне неконструктивно. Постоянно будут вылезать эффекты и зависимости все более высоких порядков, которые будут не давать удерживать систему в стабильном состоянии.

Грубая аналогия. Если бы человечество из конструктивных материалов имели бы только водяной лед, а нам бы надо было построить паровой котел. Путем невероятных инженерных усилий может быть бы и удалось создать отдельные узлы, которые бы непродолжительное время делали вид что работают - но в перспективе - пшик.
ИМХО, пока не будет придуман способ гравитационного или инерционного(как в бомбе) удержания плазмы, так оно и будет на стадии "вот вот получится".

[identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ 2009-04-25 07:48 am (UTC)(link)
или наоборот: кто-то уже конкретно делает, специалисты при деле, поэтому писать незачем.

[identity profile] sergeax.livejournal.com 2009-04-25 07:58 am (UTC)(link)
Борис Натанович просто не за теми ключевыми словами следит. С горячим термоядом всё давно понятно, там действительно двадцать лет как особо нечего исследовать. Промышленное создание токамаков упирается в высокотемпературную сверхпроводимость, а та, в свою очередь — в нанотехнологии. А уж про нанотехнологии нам всю плешь проели за последние два года. Или ты думал, откуда там взялся Чубайс?

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2009-04-25 08:32 am (UTC)(link)
ну вот про ИИ последние годы тоже сильный дефицит сообщений. ихнему народу это неинтересно.
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] lenka-iz-hij.livejournal.com 2009-04-25 03:56 pm (UTC)(link)
О термояде не перестали писать. Мы бдим постоянно, вот последнее.
http://www.hij.ru/090114.shtml

О термояде, извините, перестали читать. ;) Соскучились дожидаться.

[identity profile] al-pas.livejournal.com 2009-04-25 05:04 pm (UTC)(link)
Век физики закончился. Всё финансирование отдаётся биологам.

[identity profile] atil.livejournal.com 2009-04-25 05:37 pm (UTC)(link)
Полностью присоединяюсь к Первушину (выше). Затык с термоядом - той же природы, что затык с космонавтикой, но в двух словах не опишешь. В двух словах можно только сказать, что "нет, вот-тот - не получится". Задача сложная, прогресс в ней требует на порядок (в десять-двадцать раз) больше денег и усилий, чем на нее выделяется сегодня. А надобность в нем и впрямь кажущаяся, совершенно "не поджимает" (если, конечно, считать с умом, а не вестить на паническую журналистику о последней капле нефти).

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-04-26 08:22 pm (UTC)(link)
Хотел ответить, но забыл, а теперь вот напомнилось: обзоры новостей по термояду (помимо всего прочего интересного) регулярно пишет [livejournal.com profile] ailev. Я, собственно, почему вспомнил: увидел в ленте свежий (http://ailev.livejournal.com/679315.html).

... Остерегайтесь случайных знаний! ...